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temps de réflexion


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Henri-Louis Muller    (2006-11-03)
temps de réflexion

j'ai entendu - et j'en fais partie - énormément de plaintes et de discussions concernant le temps de réflexion ! Il est en effet totalement aberrant, illogique et...décevant, de devoir attendre parfois PLUS de 60 jours afin qu'une partie soit déclarée perdue par dépassement de temps - d'un adversaitre qui ne répond plus !! Ceci est d'autant plus illogique que cett façon d'agir profite à celui qui commet cette...aberration. L'erreur profite donc au fautif !?? Je connais des joueurs qui quittent FICGS pour cette raison !? Dommage. Mais il doit exister une solution....!!


Thibault de Vassal    (2006-11-03 12:03:47)
temps de réflexion

Bonjour Henri-Louis.

Disons les choses... Ceci est clairement un sujet sans fin et sans solution, discuté sur les forums d'échecs par correspondance (ICCF, IECG etc...) depuis leur création. C'est mathématique, le problème est né de la lenteur de certaines cadences (40 jours + 40 jours / 10 coups), d'où le choix d'une cadence de 30 jours + 1 jour / coup pour les tournois rapides, peu demandés à haut niveau, et le championnat.

Et comme le dirait un certain Dominique de Villepin, j'entends ceux qui se plaignent, mais j'entends également ceux qui ne se plaignent pas :) ... J'ai lancé un fil il y a quelques semaines sur les temps de réflexion, les seules réponses que j'ai eues étaient claires : "Ne changez rien !" .. Tous les joueurs n'ont pas les mêmes dispositions de temps pour jouer aux échecs par correspondance, j'ai simplement mis en place la formule qui à mon avis peut convenir au plus grand nombre.. Pour certains, les cadences lentes sont trop rapides (je ne blague pas), pour d'autres les cadences rapides sont trop lentes... A cela je n'ai pas de solution raisonnable, je suis à peu près certain qu'aucune amélioration sensible ne peut être apportée dans un sens ou l'autre sans que beaucoup de joueurs ne s'en plaignent... La règle des 60 jours ne s'applique en général qu'à ceux qui abandonnent leurs parties et qui n'en tirent donc aucun avantage. Pour les autres, si la limite était fixée à 30 jours, cela ne changerait rien, avec un coup joué tous les 30 jours pour faire "durer", le temps total de la partie serait le même...

Le nombre de plaintes est très faible pour plus de 4000 parties arbitrées. A moins d'une meilleure idée qui satisferait tout le monde, je pense qu'il faut laisser les choses en l'état.

Amicalement, Thibault.


Henri-Louis Muller    (2006-11-04 08:55:34)
temps de réflexion

Hello Thibaut, de toute manière, merçi pour ta réponse !.....même si elle n'arrange rien !! ( ceci dit en toute amitié) Il y aura tjs deux camps qui s'opposeront. Dans la famille (sic !) nous sommes assez rapides, d'où une certaine incompréhension du système. Blague à part, je connais (au moins TROIS) des joueurs qui ne jouent plus à cause de ce temps de réflexion "incompréhensible" pour eux ! Moi non plus, je ne comprends pas qu'un certaine joueur dispose encore de 2 jours de réflexion, puis soudain, il en a à nouveau une bonne vingtaine. Je ne cherche pas à comprendre, mais c'est un fait. Il y a des cas où il faudra attendre 60 jours ou plus, pour gagner la partie, car l'adversaire ne répond plus !!! Logique ?? Normal ?? Sportif ?? Le débat est loin d'être clos et acquis ! Amicalement - hlm


Sebastien Marez    (2006-11-10 09:42:22)
temps de réflexion

J'etais d'accord avec M.MULLER, quand j'ai arrete de jouer mes parties sur le site (je le suis tjrs aujourd'hui). Malgré tout je suis revenu pour reprendre mes parties, et en faire d'autres. Car j'ai reussi a trouver un équilibre avec le site de l'IECG pour toujours avoir des parties en cours. Le système appliqué par l'IECG me parait malgré tout le mieux adapte au jeu.


Dinesh De Silva    (2006-11-10 14:26:37)
Re:

A translation in English about what was discussed in this forum thread would be useful.


Dorel Oltean    (2006-11-10 22:00:27)
retire, come back. What's next ?

I’m playing in two tournaments with Mr Marez : class M02 and WCH M01. Mr Marez had practically retired from the FICGS tournaments because he did not play for a very long period (one-two month). He lost on time 4 of 5 remaining games in each tournament. Now he comes back to continue the games he did not lose on time. By proceeding like that he is not fair to all the participants in the given tournaments, ruins the results and gives a not serious character, an amateur-like flavor to the tournaments. On top of that he is now registered for other tournaments. I think someone must do something about that.


Thibault de Vassal    (2006-11-11 06:16:23)
@ Sebastien Marez

Hello Sebastien.

That's always interesting to compare IECG and FICGS... Several players asked me about your forfeit in the previous tournaments, so I'm curious : Can I ask you why you finally came back to play some games at FICGS (after loosing about 240 points - future rating : 2204) ?? I suppose the time controls here are too slow for you (as Henri), do you have an idea about a "perfect" formula ?


Thibault de Vassal    (2006-11-11 06:31:12)
... translation

Sorry to all who don't speak french... This thread is another one about FICGS time controls. Several players complained about the 60 days rule and time controls which are too slow... We discussed it already : In my opinion, one can last a game the same way with a 20, 30 or 60 days limit per move rule. What's important is the global time control and I think the 30 days + 1 day / move scheme is fast enough.


Thibault de Vassal    (2006-11-11 06:44:05)
@ Dorel Oltean - generalized forfeit ?

Hello Dorel.

That's quite true :/ .. It can happen, and it just happened. I think this case retire-comeback won't happen often at this level. As far as I know, it happened already (at other levels) for other reasons, main health. But anyway I think a generalized forfeit rule in tournaments would be fair. But it may be hard to apply in practice, some particular cases may happen... What do you think ?


Sebastien Marez    (2006-11-11 07:11:18)
temps de réflexion

Je suis revenu, car j'ai trouver un equilibre en les deux serveurs et que votre site me plait aussi. Il est vrai que le temps des parties sur FICGS est bcp trop long, le fait d attendre trop devient vite enervant et lassant, amenant ainsi un desinteret complet. Le fait de perdre mon classement n 'est pas important car je le retrouverais. Je comprends Mr OLTEAN, car je risque de lui enlever toutes ses chances dans les tournois respectifs. Il faut applique la meme regle que pour l'IECG sans reponse au bout de 30jrs les parties sont perdues, mais surtout reduire la cadence des parties pour retrouver un interet plus grand.


Thibault de Vassal    (2006-11-11 07:24:59)
temps de réflexion

Such a rule (a player who do not connect to the server during more than 30 or 60 days [+holidays] automatically looses all his games at the same time) could be applied, but would it solve all cases & problems. I don't think so...

About time controls, is 30 days + 1 day / move really too slow ? What else ?


Sebastien Marez    (2006-11-11 08:21:15)
temps de reflexion

Avec les dix premiers coups vous arrivez deja à pratiquement 70 jours!!


Thibault de Vassal    (2006-11-11 14:13:54)
temps de reflexion

I don't understand why it is a problem !? ..

Many players like the 40 days + 40 days / 10 moves time control, it is even - much - faster than the same time control played by email (ie. IECG) !

Finally, why didn't you prefer to enter the RAPID M tournament waiting list ??


Sebastien Marez    (2006-11-11 15:41:03)
temps de réflexion,

Je prefere quand meme la cadence de 40 jours + 40 jours tous les dix coups, mais avec le gains de la partie au bout de 30 jours sans réponses. On devrait essaye votre cadence avec une partie perdue apres 30 jours sans réponse. Non la cadence 30jours plus 1jrs par coup est trop rapide.


Thibault de Vassal    (2006-11-11 16:48:20)
temps de réflexion

Je comprends que la règle de 60 jours max. par coup puisse paraitre plus que nécessaire, mais je maintiens que cette souplesse pour les joueurs a sa raison d'être, notamment en tenant compte du fait que contrairement à l'IECG (par l'intermédiaire des directeurs de tournois) le "facteur humain" est quasi nul sur FICGS, toute partie perdue au temps l'est irrémédiablement et sans recours... Dans de nombreux cas, 30 jours peuvent passer très vite (voyage, hospitalisation, vacances en oubliant de prendre des jours sur le site)...

D'autre part, les joueurs qui veulent énerver leurs adversaires en prenant leur temps joueront 1 coup tous les 30 jours au lieu d'un coup tous les 60 après avoir accumulé du temps, la durée de la partie restera la même (dans le cas d'un forfait, il suffit d'attendre un peu plus pour le gain)









 

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December 15, 2018

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